Judicial| 5 Nov 2008 - 11:00 pm

De la impunidad a las detenciones

Por: EL ESPECTADOR
Noviembre 6 y 7 de 1985: 23 años de la toma del Palacio. La investigación nunca avanzó tanto como este año: 12 militares están vinculados formalmente al proceso.
La retoma del Palacio de Justicia

Este jueves se cumplen 23 años de aquel nefasto día cuando el M-19 se tomó a sangre y fuego el recinto en donde funcionaban las máximas instituciones judiciales del país. La Fuerza Pública, por su parte, no tuvo más opción que repeler el ataque con toda su artillería; no obstante, la desaparición de 11 personas que, según pruebas documentales y testimoniales, salieron del Palacio de Justicia con vida, se convirtió en la sombra que ha acompañado durante las últimas dos décadas tal operativo militar.

Para los familiares de las víctimas del Palacio, sólo una verdad es irrefutable: antes de 2006, nunca se realizó una investigación que verdaderamente buscara responsables por los hechos irregulares ocurridos durante la retoma del Palacio. Sin embargo, reconocen que el proceso que comenzó en 2006 en la Fiscalía es el primer avance serio y concreto en pro de establecer dichas responsabilidades. Y, sin duda, nunca ese expediente había avanzado tanto como lo hizo en este año.

Hasta la fecha, 12 militares han sido formalmente involucrados en la investigación por la oncena de desaparecidos. Los de más alto rango son los generales (r) Rafael Samudio Molina —rindió su primera indagatoria a finales de julio—, Jesús Armando Arias Cabrales —se entregó a la justicia el 10 de octubre— e Iván Ramírez Quintero —detenido desde el 27 de mayo—. En la época de los hechos cada uno comandaba el Ejército, la Brigada XIII y el Comando de Inteligencia y Contrainteligencia (Coici), respectivamente.

El juicio del coronel (r) Alfonso Plazas Vega, entonces comandante de la Escuela de Caballería, empezó el 25 de julio. El coronel (r) Edilberto Sánchez Rubiano —entonces comandante del B-2 de la brigada XIII— y cuatro subalternos suyos fueron llamados a juicio el pasado 12 de febrero. Por vencimiento de términos quedaron en libertad a finales de octubre, pero seguirán vinculados. Las capturas más recientes fueron las del coronel (r) Fernando Blanco, el capitán (r) Rafael Ángel Martínez y el sargento (r) Gustavo Arévalo, todos del Coici, subalternos del general (r) Ramírez Quintero.

El pasado martes 4 de noviembre, en la sede del Palacio de Justicia que fue reconstruida luego del holocausto, un hecho inédito tuvo lugar: Nicolás Pájaro Peñaranda, quien era magistrado auxiliar de la Corte Suprema y se encontraba en el edificio cuando el comando guerrillero lo asaltó, entregó por primera vez en 23 años su testimonio como sobreviviente de uno de los episodios más cruentos del conflicto interno colombiano. Lo hizo, según manifestó, en contra de la voluntad de su esposa y sus hijos, quienes, asilados en Estados Unidos igual que él, le expresaron su preocupación por su seguridad.

El ex magistrado Pájaro se autodenominó un “casi desaparecido”. De acuerdo con su relato, en tres ocasiones integrantes de la Fuerza Pública intentaron llevárselo para someterlo a interrogatorio, por considerarlo un posible guerrillero. El ex magistrado contó que lo único que escuchaba de los uniformados era expresiones como quebrar y matar a todo lo que se moviera.

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Opiniones

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HÉCTORFP

7 Noviembre 2008 - 12:29am
... magistrados, o que fueran mujeres, lo que queríanera vengarse de todas las humillaciones que habían sufrido, de pronto por su propia incompetencia. La incompetencia militar que todo el mundo conoce. Y que sigue siendo vigente todavía. De modo que para mí es muy claro el panorama: " HUBO UN GOLPE DE ESTADO DE LOS MILITARES. Esa fue la respuesta a la pregunta que por qué sólo se manejó la solución militar. Si requieren documentarse más del tema recomiendo que lo lean, pero tengan cerca un paquete de pañuelos porque hay muchos pasajes del libro en que las víctimas cuentan sus desgracias que le arrancan lágrimas al más duro
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HÉCTORFP

7 Noviembre 2008 - 12:18am
A continuación trascribo la entrevista que le hizo GERMÁN CASTRO CAICEDO al exministro de estado BERNARDO RAMIREZ en el libro "EL PALACIO SIN MÁSCARA":..."En la desgracia del Palacio de Justicia, en su desarrollo, hubo un golpe de Estado de los militares. fue un golpe de estado técnico, porque el presidente les dio la orden..Mire: lo d efondo es que los militares desobedecieron la ordendel presidente: vayan al Palacio de Justicia, hay que recuperar la autoridad, pero por favor, cuiden primero que todo lavida de los rehenes, y de los guerrilleros también porque son seres humanos. Yo les ofrezco el debido proceso. " pero los militares estaban sedientos de venganza, y esos mandos militares eran siniestros, les chorreaba sangre de las manos, fueron a lo que querían.A ellos no les importaba ..
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stefano donato

6 Noviembre 2008 - 9:18pm
y como les parece la ùltima que el presi va a crear en las mismas brigadas oficinas de quejas para que la gente se arrime a hacer sus denuncias, como si la gente fuera bien huevona , es como el perrito volviera donde lo caparon , o la vaca volviera a la misma cerca elèctrica , definitivamente nuestros gobernantes con el tiempo van adquieriendo una inteligencia inversa al tiempo y al poder que ostentan , ah y al expresidente betancur lo deberìan tener en la picota, por faltòn y falta de pantalones , las denuncias las deberìan manejar los de siempre , los que tienen experiencia y saben protejer a los testigos, las ong , aunque le duela al gobierno ,
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falsopositivo

6 Noviembre 2008 - 11:38am
palacio de justicia... desaparecidos por el ejercito, guerrilleros desmovilizados y masacrados (se cuentan por miles), investigaciones muy pocas, opinion publica del "deje asi". Los militares aqui se comportaron como sus colegas de Chile, Argentina y Brazil. En ese caos infernal todos resultamos culpables, pero necesitamos verdades para poder ENTERRAR A NUESTROS MUERTOS. Solo asumiendo la responsabilidad y ventilando las atrocidades empezaremos a olvidar. Que se hable de esto en las escuelas, que se hagan canciones, que se marche por victimas y victimarios. Nuestra historia no puede avergonzarnos compañeros, viva la justicia.
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Ricardo Velasquez

6 Noviembre 2008 - 11:29am
Porque la justicia no es solo para los de ruana; no podemos volver a caer en el facilismo de "perdonar" todas las atrocidades que cometieron todos los activistas del M-19 para que ahora se vuelvan jueces y traten de desprestigiar a quienes vienen haciendole bien al pais. Si amos a castigar a quienes faltaron a la etica y a los derechos humanos en esa epoca, castiguemos a quienes faltaron y cometieron atrocidades en esa y otras epocas. O todos en la cama o todos en el el suelo; no podemos ser "justiicieros" en algunos casos y "ciegos" en otros.
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FINANZAS10

6 Noviembre 2008 - 11:38am
Pero que comentario más sensato. esa es la verdad, la justicia es para todos
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Ricardo Velasquez

6 Noviembre 2008 - 11:24am
En caso de que las acusaciones de violacion de los derechos humanos con los 11 desaparecidos del palacio de Justicia se comprueben y se establezcan responsabilidades el primer sancionado y asi sea simbolicamente declarado insubsistente en su cargo es este personaje que actuaba como Presidente de la Republica, creo que se llama Belisario Betancur. Si el general Montoya renuncio sin tener una responsabilidad directa sobre los asesinatos (falsos posistivos) que militares de muy bajo rango venian cometiendo, que podemos decir de quien se supone tenia el control directo de las operaciones como Jefe de las Fuerzas Armadas de la republica.
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FINANZAS10

6 Noviembre 2008 - 10:50am
Y los sanguinarios guerrileros del M19 están por ahi en las calles tranquilos y sin haber respondido a la justicia por todos los crimenes que cometieron, además de engordar sus arcas con los sueldos que les damos de nuestros bolsillos pagando impuestos. Si les dieron indulto a unos sanguinarios porque no darselos a los militares que retomaron en Palacio de Justicia de unos terrorsitas??. Ya es hora que los integrantes del M19 sean condenados por todos los crimenes que cometieron. Justicia!!!!
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tokego

6 Noviembre 2008 - 11:25am
eso no es nada, Uribe es presidente aun sabiendo lo que hizo en la gobernacion de Antioquia y en la aerocivil si que necesitamos justicia pero no preciamente con los ya indultados
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FINANZAS10

6 Noviembre 2008 - 11:05am
ahhhh osea que los del M19 solo cometieron delitos políticos durante la toma, sera por eso que entraron armados?? excelente aclaración dejame decirte que me conveciste..... jajajajaja esto ya es el colmo
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 11:01am
Por que el indulto y la amnistia son para Delitos Politicos, no para delitos comunes y menos perpetrados por servidores publicos.... en.el ser servidor público lo que hace es que los delitos cometidos sean mas graves por esa misma condicón que obstentan.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 10:45am
"Ex guerrilleros del M-19, hoy políticos, no pueden seguir evadiendo su responsabilidad en el holocausto del Palacio de Justicia, y deben decirle a Colombia cuál fue el verdadero propósito de la toma que desató la muerte de un centenar de personas. (...) Si no se les puede alegar responsabilidad judicial, a sus ex militantes sí les cabe responsabilidad política; y si en verdad le hicieron un mandado a la mafia, la ciudadanía debe sancionar social y moralmente a quienes hoy tratan de que la culpabilidad por el holocausto del Palacio de Justicia recaiga exclusivamente en el Estado". http://www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=30033
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FINANZAS10

6 Noviembre 2008 - 11:10am
jajajaja la paz?? buena labor?? jajajajaja, ya esto se pasó de gracioso. querian seguir creando caos pero ahora dentro de la política, que buena labor esa.
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 10:57am
Están vestidos de traje, pero que hicieron la paz, entregaron la armas, jamas las volvieron a tomar, entraron a hacer política desde partidos desarmados, han hecho una buena labor política, han condenado publica y privadamente la lucha armada, en el camino luego del proceso de paz quedaron muchos bajo la balas asesinas de las fuerzas oscuras y reterdatarias del país como Carlos Pizarro. Por eso están vestidos de traje.
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FINANZAS10

6 Noviembre 2008 - 10:52am
Certero 33 todo lo que dice articulo es la pura verdad. Con que doble moral actuan estos guerrileros vestidos de traje
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Noauribe

6 Noviembre 2008 - 10:43am
Por otro lado, aqui hasta Byron Carvajal, nunca se habia condenado a un oficial del ejercito por asesinato. Aqui estamos acostumbrados a agasajar a los generales que cometen masacres. Cierto general del Rio? Y es porque el poder de las mafias ha sido muy grande e influyente. Aqui nuestro ejercito siempre ha estado durmiendo en la misma cama con los traquetos primero y luego con los paramilitares y traquetos de nuevo y los presidentes de turno miran para el otro lado y cuando los numeros de las bajas son altos, los agasajan y condecoran. Les aseguro qeu el travesti va a salir a decir en el juicio del congreso al que fue citado por las ejecuciones extrajudiciales que el no sabia nada. El sinismo de esta administracion no tiene limites. Jueces! algun Baltazar alla afuera??????
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 10:30am
Certero 33 està convencido que todos los que escribimos aquì, somos una sola persona con muchos seudònimos y por eso es que èl està en minorìa. Yo le digo, la minorìa furibestia no es solamente en este foro, es a nivel Nacional e Internacional. Yo los reto a que le hagan otra encuesta a este gobierno en este momento a ver como les va.
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tokego

6 Noviembre 2008 - 11:22am
Naaa Cerdero ningun error lo que pasa es que Radio Casa de Nariño no se atreve a sacar las ultimas encuestas porque Uribillo perderia mas adeptos jejeje
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FINANZAS10

6 Noviembre 2008 - 11:14am
jajajaj perdon cual alcalde?? Bogota tiene alcalde?? desde cuando que no lo he visto hacer nada de nada. Esas son las buenas labores de los Polistas. Que desastre de ciudad, en cuanto estará su aceptación entre los ciudadanos??? creo que es 0.00000.....%
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 11:03am
'talego': error!!! Según la más reciente encuesta, la popularidad del Presidente está en el 75%. Documéntese!!! Ah, el que va muy pero muy mal en asuntos de popularidad e imagen es su alcaldecito Samuel Moreno!!!
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tokego

6 Noviembre 2008 - 10:40am
Según la ultima encuesta va en 64% y bajando, obdulito debe estar pegado al techo
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 10:34am
De veras, 'Constrictor'??? Explicación no pedida, culpa asumida!!! Gracias.
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Noauribe

6 Noviembre 2008 - 10:31am
No nos hagamos ilusiones ni ensillemos el caballo antes de tenerlo. En este pais la impunidad ha sido la aliada mas fiel de todos los presidentes que han desfilado por la casa de nari. Aqui nadie responde por nada porque las mafias que han existido y aun existen, nunca permitiran que en este pais haya justicia. Aqui deberia de haber un juicio de responsabilidades empezando desde el magnicidio de Gaitan. Aqui lo que necesitamos es un juez de la talla de Baltazar en espana y quien recientemente habrio proceso contra franco y secuases de su regimen. Aqui ocurre todo lo contrario. No acaba de salir de la carcel santofimio? como es posible que semejante rata de alcantarilla este suelta diciendo babosadas. Definitivamente Belisario tiene que responder. El no tiene ejercito paramilitar que lo def
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 10:37am
'Noa': le faltaron los estribillos!!! Qué le parecen estos?: "EL PUEBLO, UNIDO, JAMÁS SERÁ VENCIDO!!! "POLO!, FARACO!: EL PUEBLO ESTÁ VERRACO!!!". "POLO!, CABRÓN!: El PUEBLO ESTA RABÓN!!!".
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 10:29am
El ejercito esta para defender la vida, bienes y honra de los colombianos, no para masacrar, asesinar, torturar, desaprecer, desplazar....que es todo lo que ha hecho el los últimos 30 años.
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 10:44am
Certero33 pero es que el ejercito no puede salirse de la legalidad en aras de defender esos bienes sagrados, no puede delinquir , ellos hacen parte de un Estado de Derecho y es muy grave no respetar esas normas. Vea usted en el berenjenal que estan por haberse extralimitado y nadie va a meter la mano en la candela por ellos.Un militar debe tener claro hasta donde puede ir, debe tener claro donde comienza el pantano de lo ilegal, por que mire usted como la estan pasando de feo.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 10:33am
Multinicks: precisamente! El Ejército de Colombia defendió en ese entonces la Constitución y la ley al NO PERMITIR QUE UN GRUPO NARCOTERRORISTA PUSIERA AL ESTADO A SUS PIES!!! Puede entender eso, "señora" pelucas???
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 10:22am
Tratar de encontrarle justificaciòn a la muerte de màs de 100 Colombianos en esos tràgicos hechos, para que el accionar del ejèrcito quede en la impunidad, ! ES UNA INFAMIA
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BAZOALTO

6 Noviembre 2008 - 10:10am
Juzgar a los muertos de la guerrilla por una toma que todo el pueblo colombiano y la justicia sabe que existio es equivocado, de hecho se sabe que fueron ellos los que hicieron la toma. Lo que no se sabe fue que hizo nuestro glorioso ejercito con las personas vivas que saco de alli ademas por que esta plenamente comprobado que salieron vivas varias personas de alli, lo que no se sabe fue quien dio la orden de torturar y desaparecer a estas personas, por que si el M-19 cometio un delito, las actuaciones desplegadas por el ejercito colombiano son a todas luces desproporcionadas y asesinas, la mision de cualquier ejercito del mundo que enfrenta una situacion igual es preservar la vida de los civiles, protegerlos y recuperarlos con vida, la negociacion debio primar y no la fuerza.
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 10:07am
Alameda, lo curioso es que los tiros mortales encontrados en el cuerpo de varios magistrados fueron tiros de gracia y de armas oficiales.
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 10:06am
Y aún así hubiera habido confusión... es un crimen atroz y detestable asesinar a mansalva "por si acaso"...
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 10:18am
! Ojo ! tiros de gracia, o sea que no habìa confusiòn posible.
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 9:57am
Esa costumbre Uribista de responder siempre con el cuento de Petro y el m-19, a todos los escándalos que el gobierno protagoniza. Ese es un argumento que solo sirve para decir algo en estos foros , por que la realidad es que nadie que sea serio, ni dentro del país ni fuera del país cuestiona el indulto y la amnistía otorgada al m.19, nadie duda de los aportes del m.19 a la construcción de la Carta Política del 91, así que no pierdan más el tiempo equiparando al ejercito con el M.19.
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 10:26am
certero33 primero que todo a mi deje de decirme multinicks, y el comentario va dirigido a todos aquellos, incluido usted, que cada vez que se destapa una olla podrida de este gobierno o de las Fuerzas Armadas inmediatamente saca a relucir a Petro, sin son ni ton. Los hechos de hace 23 años enlodan a las fuerzas militares y al endeble del belisario que no tuvos los calzones para parar la masacre. Ya se le olvido la voz del presidente de la Corte Dr Reyes Echandia pidiendo el cese del fuego???? Ya se le olvido que Belisario Betancourt no le paso al telefono ??? pues si a usted se le olvido a mi si no.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 10:11am
Multinicks: 1: el "escándalo" del Palacio de Justicia no es de este Gobierno. Sucedió hace 23 AÑOS!!! 2: La CULPABILIDAD DEL M-19 por el Holocausto del Palacio de Justicia ES COLECTIVA!!! 3: Eso de que "nadie" cuestiona el indulto a los terroristas del M-19 es una falacia! Acaso ese maquiavélico "perdón y olvido" fue consultado con el pueblo??? 4: La Constituyente del 91, la que promulgó la nueva Carta Política, "curiosamente" ABOLIÓ LA EXTRADICIÓN!!! [Algo más, "señora" pelucas???].
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BAZOALTO

6 Noviembre 2008 - 9:52am
Existe una clarisima diferencia entre la guerrilla del M-19 y los mienbros del ejercito colombiano. los primeros fueron un grupo al margen de la ley que se tomo el palacio de justicia exigiendo del gobierno de turno (Betancourt) cambios en las politicas del estado. Ese hecho que hizo el M-19 es un delito, retuvo personas, secuestro personas y creo que mataron dos vigilantes. El ejercito colombiano es una institucion militar cuyo deber sagrado es defender la constitucion, proteger a los ciudadanos en su vida en sus bienes, lo que hizo nuestro ejercito fue entrar matando y acribillando todo lo que se movia, ellos incendiaron el palacio de justicia, es tanto el miedo a la izquierda que sacaron a once sobrevivientes, entre ellos una guerrillera, los torturaron y los desaparecieron.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 10:16am
Esa es la verdad desnuda Señor Bazoalto.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:50am
La primera depuraciòn que hay que hacer en las fuerzas militares , es descubrir a sus miembros contaminados con narcotràfico. , despuès de èsto, la cosa es màs fàcil.
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ojoq

6 Noviembre 2008 - 9:25am
Que castiguen a militares y políticos que estuvieron envueltos en el holocausto. ¿Pero y donde está la investigación a los integrantes y colaboradores del M-19? porque hasta el momento no hay ni un guerrillo o colaborador investigado y que yo sepa ellos fueron quienes se tomaron el Palacio de Justicia.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 10:10am
La òrden de los militares fue: "dènle a todo lo que se mueva" . Si usted hubiera pasado ese dìa por ahì, hoy no estarìa contando el cuento.
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:54am
Ante la duda, mejor abstenerse... o sea, porque los guerrilleros van de civil justifica usted que se matara a todos? Tanto odia a los guerrilleros que su odio ciego llega incluso a justificar la muerte de cientos de personas que no tuvieron nada que ver con la toma, a fin de exterminar a unos cuantos insurgentes? Si asaltaran su casa, cree que sería correcto que la policía la matara a usted y a sus hijos por no distinguirlos de los ladrones? Estamos mal así. Los principios de discresión y proporcionalidad son piedras fundamentales de la convención de ginebra. Esto fue un crímen de guerra. No más mentiras, no más paramilitarismo, no más Uribe!!!
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Alameda

6 Noviembre 2008 - 9:59am
En ese antro de sangre y fuego en que se habia convertido el palacio de justicia, solo se reconocian facilmente los soldados y policias, por su uniforme, de tal manera que para los bandoleros del M-19 era facil identificarlos y dispararles. Como sabian los soldados quienes eran bandoleros y quienes no? acaso algunos de estos bandoleros, intentaron fugarse, confundidos entre los civiles? Por que el entonces director de la cruz roja, quiso entablar comunicacion y la respuesta fueron disparos, que por poco matan a este señor? El M-19 tenia interes en quemar los expedientes, que tramitaban la extradicion de Pablo Escobar y sus secuaces..
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:40am
El gran problema ojoq, es que el M 19 si se tomó el Palacio, pero eso no autoriza al ejército a desaparecer y masacrar a cuanta persona hubiera en el edificio o pasando por la calle en ese momento... no más mentiras, no más paramilitarismo, no más Uribe!!!
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:35am
Y no se olvide de los asesores del EPL, esos son los más sabrosos...
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 9:44am
sí ojon ellos se tomaron el Palacio pero no hicieron la matanza , ni se suicidaron....
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:33am
Que empiece uribe por ordenar la investigaciòn a los del M-19 que tiene de asesores en la casa de nariño.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:23am
Que los generales han estado y estàn untados de narcotràfico es una realidad. Investiguen màs furibestias. No entierren la cabeza en la arena.
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Blanca Elena Novoa

6 Noviembre 2008 - 9:56am
Contradictor desafortunadamente las ansias del poder que tiene que ver con la riqueza material daña corazones y corrompe conciencias, le repito si tiene pruebas hagalas llegar a la justicia nacional que debe ser la primera en obrar, pero no manche a todo el Ejercito porque en el hay miles de personas humanas honradas con verdadera vocacion de servir a los demas y a la Patria a costa de sus propias vidas.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:43am
Doña Elena, le voy a dar algunos nombres: Rito Alejo del Rìo, El general Montoya, General Manosalva (muerto) . De los que me acuerdo en este momento. De ahì para abajo coroneles, mayores , capitanes, etc, etc,. Todos incursos por acciòn u omisiòn en delitos de narcotràfico en Antioquia. Incluso el mismìsimo presidente uribe, cuando era gobernador. Todo esto ya està en conocimiento de Organismos Internacionales defensores de los derechos humanos y la C.P.I. Investigue màs Doña Elena. Pareciera que usted no vive en Colombia para ignorar tantas cosas. Infòrmese mejor.
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Blanca Elena Novoa

6 Noviembre 2008 - 9:32am
Cuales? con nombre propio y pruebas no metiendolos a todos en el mismo saco no se pueden hacer cuestionamientos graves generalizando y quedandose tan tranquilo, le conviene reflexionar al respecto.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:18am
Ante mis argumentos, certero 33 me saliò con estribillos, o sea que se le acabaron los suyos.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 10:06am
LEA: Publicado por El Tiempo el 16 de noviembre de 2005: "El M-19 recibió dineros del Cartel de Medellín, en cabeza de Pablo Escobar, para cometer acciones delictivas, dice el informe leído ayer (15 de noviembre) por los integrantes de la Comisión de la Verdad. (...) La Comisión consideró que EL M-19 ES EL PRIMER RESPONSABLE POR LOS HECHOS DEL PALACIO, PUES FUE EL AUTOR MATERIAL E INTELECTUAL DE LA TOMA VIOLENTA. En su entrada, el M-19 asesinó sin piedad a los dos celadores de la empresa privada de vigilancia Eulogio Blanco y Gerardo Díaz, sin tener en cuenta su incapacidad para oponer resistencia, al igual que al desarmado administrador del Palacio de Justicia, Jorge Tadeo Mayo Castro". NO MÁS MENTIRAS!!! NO MÁS VERDADES A MEDIAS!!! NO MÁS GUERRILLA NARCOTERRORISTA!!!
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Geosapiens

6 Noviembre 2008 - 9:16am
PUes el tema del indulto a los militares me parece que es una discusión que Colombia debería considerar, pero independientemente de esto, es bueno que los generales hablen y cuenten que fue verdaderamente lo que sucedió. Obviamente semejante RETOMA tuvo muchas más motivaciones que simplemente sacar al M-19 de alla. Increible que haya colombianos aun convencidos de la honorabilidad de las fuerzas armadas y piensen que estos son más de los miles de casos aparentemente aislados de corrupción. Geosapienx®2008
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Diehell

6 Noviembre 2008 - 9:16am
Todas estas cosas son reflejo que la Politica en colombia desde hace muchos años se hace a punta de bala y Dinero Mal Avido, y que los militares siempre tienen en sus filas elementos malos y podridos....
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hector arias

6 Noviembre 2008 - 9:17am
Mi TANNA, no ha venido, debe estar trasnochada, la tuve toda la noche en 4 lamiendole el culo. cuando lleguen me le dan un ....saludo.... muuuuuuuuuaaaaaa mamita rica por la noche hablamos.
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Geosapiens

6 Noviembre 2008 - 9:25am
Si QUE ASCO de comentario, pues TANNO le quedo en pañales por lo vulgar ....................ninguno aquiquiere entrar a estos foros a saber detalles de sus intimidades............que falta de respeto y de enteres.............. Geosapienx®2008
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Diehell

6 Noviembre 2008 - 9:19am
Mi amigo que léxico tan fluido y a la vez tan grafico , cuántos años tiene 12??... Y si es cucho que verguenza un garavito en potencia.....
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:09am
Los furibestias dicen que los del M-19 que cometieron este delito deben pagar. Estoy de acuerdo....vayan desentièrrelos hàganles un juicio, dènles medida de aseguramiento sin beneficio de excarcelaciòn, condènenlos a la màxima pena contemplada por la Constituciòn de Colombia y luego envìenlos a la Picota.
Opinión por:

Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:30am
Doña Elena, De acuerdo con usted. Entonces que uribe empiece por los del M-19 que tiene de asesores en la casa de nariño, usted sabe cuàles son.
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Blanca Elena Novoa

6 Noviembre 2008 - 9:21am
Contradictor unos del M19 estaban fisicamente en el Palacio, esto no fue un acto independiente de un sector del M19 fue todo el movimiento como tal, entonces que respondan como lo estan haciendo los Generales y demas Oficiales esto es de Justicia y que no tomen banderas de moralidad como pretende el senador Gustavo Petro pidiendo condenas sin incluirse.
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RAFA01

6 Noviembre 2008 - 8:49am
EN LA MISMA LINEA SON RSPONSABLES DEL DELITO DE ASESINATO DE PERSONA EN ESTADO DE INDEFENSION Y ESE DELITO NO ES INDULTABLE, POR TAL MOTIVO EL SENADOR PETRO, VERA GRAVE Y DEMAS MIEBROS DEL M -19 INCLUIDO EL SEÑOR WOLF GOBERNADOR ACTUAL, TAMBIEN ES CORESPONSABLE POR PERTENECER A DICHO MOVIMIENTO ILEGAL, NO IMPORTA QUE HAYA SIDO INDULTADO, ESUN DELITO NO INDULTABLE, PERO POR LOS INTERES POLITICOS EL CASO QUEDARA CERADO O SIN CONDENA, ARGUMENTADO FALTA DE PRUEBAS CONTUNDENTES, O ESTABLECENDO QUE LOS QUE ASESINARON A ESTAS PERSIONAS YA MUERIERON PUES DE L PERSONAL DE F 2, YA TODOS ESTAN RETIRADOS Y EN SU GRAN MAYORIA MURIERON, ASI QUE NO NOS HAGOMOS ESPERANZAS DE VER EN LA CARCEL A LOS CULPAPLES DE PARTE DL GOBIERNO ASI COMO DEL M 19, DIRAM QUE S UNA PERSECUCION POLITICA
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carmen arevalo

6 Noviembre 2008 - 9:41am
El señor Navarro Wolf no estuvo en la toma de palacio, estaba en Cuba en un tratamiento médico largo ,a raíz del atentado de que fue víctima. La responsabilidad penal es personal y usted muestra su ignorancia cuando pide que respondan penalmente personas que no participaron de la toma.
Opinión por:

Geosapiens

6 Noviembre 2008 - 9:21am
Hya que ser muy imbecil para no comprender que a pesar de que la iniciativa violenta fue del M-19, La masacre como se dió fue autoría del ejercito de nuestro país. Al m-19, nunca le hubiera interesado encerrarse en el palacio para que masacraran a sus hombres así. PETRO Y NAVARRO WOLF, son los sobrevivientes de un movimiento que dignificó enormemente a Colombia, una guerrilla llena de ideales, cuando estaba el estado en una de sus peores etapas de descomposición.,..,.......................bajo un estado en essas condiciones lo raro sería que no hubiera grupos guerrilleros en nuestro país. Geosapienx®2008
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:01am
Los generales han estado involucrados con el narcotràfico desde sus inicios. La masacre del Palacio de Justicia obedeciò a que la Corte estaba adelantando investigaciones con fines de extradiciòn y los jefes principales del ejèrcito se sintieron en peligro. Entonces se pusieron de acuerdo con Pablo Escobar para planear la toma y posterior incendio de los expedientes. Para este operativo Pablo Escobar se valiò del M-19 quienes cayeron como tortolitos en la trampa. Esa es la verdadera historia.
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garrik

6 Noviembre 2008 - 9:07am
le recomiendo a Blanca Elena que revise el debate sobre el origen del paramilitarismo en antioquia que hizo el senador Petro, ahi se dará cuenta que las pruebas si existen, que los regimenes de terror eran instaurados por militares ascendados que terminaban estableciendo dominio paramilitar sobre el negocio del narcotrafico. La vaina es que si solo ve RadioCasaNarño para construir su versión sobre la situación del país no te vas a enterar mas que de verdades a medias. http://es.youtube.com/watch?v=iqEf717TTJE
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 9:14am
En este règimen cualquier prueba que uno presente es desestimada. Por ejemplo uribe tiene màs de una denuncia por narcotràfico y paramilitarismo que han sido desestimadas en Colombia y que la Corte Penal Internacional ha tenido que avocar. Estamos esperando resultados sobre este particular.
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Blanca Elena Novoa

6 Noviembre 2008 - 9:07am
Contradictor, esta en mora de llevar las pruebas a la justicia contra los Generales de lo contrario esta expresando falacia tras falacia.
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RAFA01

6 Noviembre 2008 - 8:44am
POR ESTOS HECHOS NO HAMBARN CONDENADOS, PUES EXISTE EL PRINCIPIO DE IGUALDAD ANTE LA LEY Y NORMAS EXPEDIDAS, LOS QUE OCASIONARON ESTE TRAGICO HECHO FUERON INDULTADOS POR EL GOBIERNO, POR TAL HECHO Y D ELA MISMA FORMA LA LEY DEBE ESTABLECER EL PRINCIPIO DE FAVORABILIDAD, QUE E N ESTE CASO ES EL INDULTO, Y YA SE COMIENZAS LOS PRIMEROS COMENTARIOS SOBRE EL TEMA, Y ASI NOS PAREZCA INJUSTO, ASI SERA, YA QUE SI SON CONDENADOS DE IGUAL MANERA SE DEBERA RETIRAR EL INDULTO AL M-19 POR ESTE HECHO, POR LO CUAL EL POLO Y DEMAS MIEBRSO DEL ANTIGUO M-19 ESTAN DANDO SUS PRIMERO PASO PARA IMPEDIR QUE ESTO SE DE, AUN CUANDO SEBEMOS QUE ES UN DELITO DE LESA HUMANIDAD POR LA CONDICION DE VULNERABILIDAD EN LA QUE SE ENCONTRARON LOS MAGISTRADOS Y DEMAS PERSONAS QUE ALLI MURIERON
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jalzates

6 Noviembre 2008 - 8:55am
BUENO Y CUANDO ME VA ALGUIEN A CONTESTAR DONDE QUEDA LA RESPONSABILIDAD DE PETRO? PORQUE ELLOS FUERONLOS QUE CON LA PLATA DE PABLO ESCOBAR SE METIERON AL PALACIO A MATAR , A QUEMAR, A DISPARAR Y QUE YO SEPA AL MAFIOSO DE PETRO NUNCA LO HAN LLAMADO NI A RENDIR VERSION LIBRE. ES MAS SE ME HACE EL COLMO QUE EL DESGRACIADO ESE QUIERA APARECER FRENTE AL PUEBLO COMO UNA VICTIMA MAS DE LOS MILITARES. POBRE ANGELITO DESGRACIADO
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hector arias

6 Noviembre 2008 - 9:14am
bueno conteste rapidito que me tengo que ir a trabajar.
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garrik

6 Noviembre 2008 - 8:54am
usted mismo lo ha dicho, nada tienen en contra de Petro, por mas que lo traten de ensuciar no han podido. Lo de la plata de Escobar ha tenido muchas versiones, que si que no, que no querían que si quisieron, que dos millones de dolares que no fue todo eso. En últimas un chismerio que dificilmente se puede esclarecer, lo único en lo que se puede medio confiar es en las investigaciones y hasta ahora no hay nada que ensucie al senador. Eso si las investigaciones han mostrado que lo torturaron hasta el infinito, entonces lo de víctima ni le queda del todo mal. Pero me parece mas que quiere es quedar como paladín de la verdad no como víctima, la mayoria de verdades que se han descubierto se han originado de sus denuncias e investigaciones, eso tiene muchisimo valor, no cree?
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hector arias

6 Noviembre 2008 - 9:03am
Cúales son las pruebas que usted tiene de que Petro estaba en el palacio??????? lo escucho.
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landroverendon

6 Noviembre 2008 - 8:52am
LandRover: Sólo en este gobierno fue posible esclarecer la verdad. El otrora partido liberal, experto en tapar y en convivencias con lo ilegal nunca hizo nada al respecto. Ahora quieren que lo que pasó con belisario le salpique a uribe. Gracias a nuestro ejército estamos aquí escribiendo... Guerrilleros asesinos, Colombia lo gritó al mundo: ¡no más farc!
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:26am
garrik qué respuesta más acertada... un saludo!
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garrik

6 Noviembre 2008 - 9:02am
Si usted tiene razón eso se hizo en este gobierno y mas puntualmente en este ultimo año, pero para nada gracias al gobierno, si algo le debemos agradecer al este gobierno tan facho es que fortaleció y despertó a la oposición, consolido la idea política de lo que es la oposición en este pueblo tan carente de educación política. Agradescamos a quienes siguen teniendo el coraje de revelar la verdad publicamente, le suena el senado Petro ???? no le de las gracias a este reinado de la impunidad q tenemos por gobierno!!!
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 8:50am
El Estado en contubernio con escuadrones de la muerte han asesinado a màs de 140.000 Colombianos y expoliado a otros 4.000.000, robàndoles sus tierras. Ahora resulta que somos los Colombianos los culpables y los lque estamos endeudados. Pobre Colombia.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 8:54am
'Constriptor': no olvide los estribillos!!! Qué tal estos?: "POLO!, FARACO!: EL PUEBLO ESTÁ VERRACO!!!". "POLO!, CABRÓN!: El PUEBLO ESTA RABÓN!!!".
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 8:47am
1. "Bueno, muy bien, y ¿qué necesitan de mí?". -"Pablo, pretendemos tu financiamiento de toda la operación; a ti te conviene por lo de la extradición", le dice Iván Marino Ospina. -"Estimamos necesario un millón de dólares; es preciso traer fusiles de Nicaragua y explosivos C-4" -complementa Álvaro Fayad. Pablo les dice: "Yo les presto un avión que puede aterrizar en la Hacienda Nápoles y así pueden ser trasladadas las armas y los explosivos". "Gracias Pablo", -le contestan ambos en coro.
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garrik

6 Noviembre 2008 - 9:11am
este man debería ser asesor de FalsoPositivo-Santos !!!!
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 8:47am
2. "Pero les voy a proponer un negocio más interesante. Debemos aprovechar esa entrada al Palacio para darle un golpe fuerte a la extradición"... "Les voy a entregar dos millones de dólares, pero va a haber cinco más esperándolos. Dos de mis hombres irán con ustedes con la misión de quemar los expedientes de todos aquellos que van a ser extraditados de Colombia hacia Estados Unidos y de asesinar a Reyes Echandía, Medellín Forero, Medina Moyano y Patiño Roselli, por traidores a la patria". Los dos hombres se miran e Iván Ospina dice: -"No, no nos parece muy buena idea que vayan personas diferentes al comando, ya que nuestros hombres llevan varios meses entrenándose para el operativo y sería demasiado riesgoso para el éxito de la misión". -Bien, entonces ustedes se hacen cargo...
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 8:47am
3. Al Jefe le seduce la idea de ayudar al grupo guerrillero, para con ello, de paso, atacar el núcleo de la justicia colombiana con la que está enfrentado. Pablo necesita eliminar a todos aquellos jueces quienes, con su fallo, aprueban la extradición; por eso ha mandado a asesinar, antes que a los demás, al magistrado responsable de la aprobación de la extradición. Los líderes del M-19 organizan la toma del Palacio de Justicia, terminando su entrenamiento en la Hacienda Nápoles. (Luego de perpetrado el plan, el periódico El Espectador denuncia la mano de Escobar en la toma del Palacio y a la postre eso le cuesta la vida a don Guillermo Cano).
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 8:47am
La extrema derecha son unos angelitos. Vienen asesinando por dècadas y dècadas y todavìa el pueblo les sigue debiendo.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 8:45am
Si en este momento se atreven a negar los crìmenes de los falsos positivos con las pruebas en la mano e irrefutables, porquè no van a negar lo del Palacio de Justicia que sucediò hace 25 años?
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javierrol

6 Noviembre 2008 - 8:45am
es otra de las tantas verguenzas que ocurren en este pais. los falsos positivos y las desapariciones forzadas no son de ahora ni de hace dos meses; esto ocurre desde ese entonces y mucho antes . hay se ve reflejado lo que son los militares " unos asesinos" disfrazados de defensores de la poblacion . ES UNA VERGUENZA .
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paisacoraje

6 Noviembre 2008 - 8:43am
En este asunto, hoy más que nunca cobra vigencia el dicho: "la justicia cojea pero llega". La actitud que ha asumido la Fiscalía en este inolvidable episodio la enaltece. Obviamente que esto lo digo sin dejar de desconocer que hay un primer responsable que fue el M19, organización al margen de la ley en ese entonces, seguramente incentivada por las fuerzas del narcotráfico y cuyos miembros escaparon al juicio cuando decidieron reinsertarse a la vida civil. En esta tarea del descubrimiento y enjuiciamiento de los culpables han jugado papel trascendental los familiares de los desaparecidos que no han dado tregua y sin escatimar esfuerzos, se hacen oir demandando durante estos 23 años, sin desmayo, justicia. Loas, pues, a la Fiscalía y a los familiares de las víctimas.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 8:42am
Publicado por El Tiempo el 16 de noviembre de 2005: "El M-19 recibió dineros del Cartel de Medellín, en cabeza de Pablo Escobar, para cometer acciones delictivas, dice el informe leído ayer (15 de noviembre) por los integrantes de la Comisión de la Verdad. (...) La Comisión consideró que EL M-19 ES EL PRIMER RESPONSABLE POR LOS HECHOS DEL PALACIO, PUES FUE EL AUTOR MATERIAL E INTELECTUAL DE LA TOMA VIOLENTA. En su entrada, el M-19 asesinó sin piedad a los dos celadores de la empresa privada de vigilancia Eulogio Blanco y Gerardo Díaz, sin tener en cuenta su incapacidad para oponer resistencia, al igual que al desarmado administrador del Palacio de Justicia, Jorge Tadeo Mayo Castro". NO MÁS MENTIRAS!!! NO MÁS VERDADES A MEDIAS!!! NO MÁS GUERRILLA NARCOTERRORISTA!!!
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uribista100x100

6 Noviembre 2008 - 8:30am
Y los guerrillos malditos del M-19 donde están?? EStan hablando m....... en el gobierno . Dónde está Vera???
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hector arias

6 Noviembre 2008 - 8:49am
DESPUES DE 23 AÑOS Y TODAVIA NO SE HA ENTERADO????¿¿¿¿¿ LOS GUERRILLEROS DE LA TOMA ESTAN MUERTOS,,,,TODOS.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 8:34am
Estùpido furibestia, los guerrilleros que se tomaron el palacio de justicia fueron todos asesinados en esa ocasiòn. Ahora,....... hay otros del M-19 que estàn en la casa de nari gobernando con uribe, a esos se refiere usted?.
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 8:24am
Ejèrcito asesino. En Colombia no existe la pena de muerte ni las ejecuciones extrajudiciales. Que paguen estos desgraciados que tanto dolor han sembrado en este miserable pais, que tiene gente que los defiende.
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:31am
O sea Blanca elena, que desparecer, incendiar y masacrar no convierte a quien hace estos crímenes en un asesino? Increíble, sólo en Colombia pueden escucharse estas cosas...
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Blanca Elena Novoa

6 Noviembre 2008 - 8:46am
Contradictor, el Ejercito NO es asesino entienda eso. Los hechos de la toma del Palacio de Justicia deben aclararse de una vez por todas y dejar de crear historias de acuerdo a quien las narre, vamos a la realidad para llegar a la verdad. La toma del M19 no fue pacifica llevaron armas que implicaban toma a sangre y fuego por eso el Ejercito tuvo que estar en ese sitio y despues intervenir. Nada hay oculto entre Cielo y tierra, lo justo seria que el M19 respondiera tambien.
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 7:53am
Que sigan adelante las investigaciones en el episodio quizás más distorsionado de la historia reciente de Colombia. Hasta esta nota empieza con una grave distorsión: "el M19 se tomó el palacio a sangre y fuego", lo cual no es cierto pues el ejército fue el que masacró (sangre) e incendió el palacio (fuego). Y decir que el ejército no tuvo más remedio que repeler con artillería es otra afirmación temeraria... que se haga justicia contra los que dieron la orden de masacrar, que se sepa qué motivaciones tuvo el ejército para quemar expedientes, queremos la verdad, y que aparezcan los cuerpos de los desaparecidos... no más mentiras, no más paramilitarismo, no más Uribe!!!
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:48am
(2) imagínese que asaltaran su hogar y la policía entrara matandola a usted y a toda su familia... no cree que sería una accion criminal? ah, pero como los ladrones van de civil también... en la guerra hay dos conceptos sagrados: proporcionalidad y discresión. La violación de ellos es contraria a las convenciones de Ginebra. Dele la vuelta que quiera al asunto, pero es así no más de simple. Afortunadamente, siempre quedaremos gente en Colombia dispuestosa a gritar que "fueron tres mil cadáveres en un tren de doscientos vagones que fueron arrojados al mar", parafraseando a Aureliano Babilonia. No más mentiras, no más paramilitarismo, no más Uribe!!!
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lorenzo palacios

6 Noviembre 2008 - 9:45am
(1) Alameda, usted se equivoca en su apreciación sobre mi comentario (salvo, obviamente, en que soy una persona de izquierda y muy orgulloso de serlo). Yo felicito la iniciativa para que se establezca la verdad de lo que realmente pasó. De momento, usted no hace sino reproducir una versión oficial que como todo se ha impuesto a base de mentiras y tergiversaciones. Lo de los dos celadores aún no se establece quien fue el responsable de sus muertes, pero esos dos asesinatos, aún siendo imputables a los insurgentes (y eso no está claro) palidecen ante el combo de asesinados y desaparecidos que dejó el gobierno. Usted justifica la masacre diciendo que porque los guerrilleros iban de civil había que matarlos a todos "por si acaso"... esa mentalidad es típica de los genocidas.
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Alameda

6 Noviembre 2008 - 9:46am
Don Lorenzo...ud, como tipico comunista, tiende a tergiversar y confundir, la verdad, por la sencilla razon que no les conviene que se sepa, que fue lo que realmente ocurrio en esos aciagos dias de la toma del palacio de justicia. Dice ud en su opinion que no es cierto que el M-19 se halla tomado a sangre y fuego el palacio de justicia, entonces los dos celadores asesinados? los bandoleros del M-19 iban dispuestos a todo..o si no por que llevaban todos armas automaticas, muy poderosas? lo que hizo el ejercito fue la retoma, por que ya los del M-19 se habian tomado el palacio. La confusion seria terrible en esos momentos, los bandoleros vestidos de civil, se confunden facilmente con los civiles que laboraban alli, quien es quien? eso es muy dificil de saber.
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Certero33

6 Noviembre 2008 - 8:40am
Ella ESPETA y al rato SE CONTESTA!!! Pobre mujer!!!
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Contradictor

6 Noviembre 2008 - 8:31am
Correcto Don Lorenzo, el palacio de justicia fue tomado a sangre y fuego pero por el ejèrcito, que tomò la decisiòn de asesinar a los magistrados, a los visitantes, a los empleados menores, a los de la cafeterìa, a los transeuntes que andaban en este momento por ahì (previo secuestro). Lo que yo me pregunto es que fines perseguìan para perpetetrar semejante masacre? Solamente eliminar al los del M-19 ? Querìan tapar algo màs? Porquè asesinar a todo el mundo? Què clase de ejèrcito es èste? Porquè tanta sevicia?
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vector

6 Noviembre 2008 - 7:50am
La justicia debe ser imparcial y los culpables deben asumir su responsabilidad. Aqui hay dos partes claramente definidas. Los que a sangre y fuego entraron asesinando a porteros magistrados y se tomaron el palacio. El estado que asumio la retoma del palacio. Los primeros impulsados por los narcos y pretendiendo la realizacion de un juicio revolucionario a Betancurt y con ello poner un gobierno de facto. Los segundos sin experiencia y motivados por la inmediatez dando pasos abruptos y causando graves daños para la solidez del pais. Bueno, entonces se hace necesario que todos los culpables sean llevados a los estrados. Lease ambos, militares y los del M-19 (Petro, Vera, Oti, Navarro) hoy notables politicos y diplomaticos. No hay equidad ni verdadera justicia.
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Wilson Villamil V

6 Noviembre 2008 - 7:49am
Y a los guerrilleros libres que hicieron la masacre, cuándo los detendrán??
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