“Descarto que el presidente autoritariamente imponga una constituyente”: Bolívar

¿El país entrará en una asamblea constituyente en lo que resta del Gobierno?

¿El país entrará en una asamblea constituyente en lo que resta del Gobierno?

Yo descarto que el presidente autoritariamente imponga una constituyente, ese no es el talante de Gustavo Petro. Siento que en marzo, cuando se hundió la reforma a la salud, Petro sintió que el pueblo tenía la necesidad de hacer ese proyecto por otra vía, obviamente una democrática. Por eso, el presidente ha invitado a la gente a autoconvocarse para que a través de un mecanismo de participación ciudadano, democrático, intenten armar una constituyente para hacer las reformas que el Congreso ha negado por intereses de muchos legisladores financiados por grupos económicos.

¿Habría otra vía?

Puede ser un proyecto de ley por iniciativa popular que implique la recolección de firmas para convocar a un referendo, siempre y cuando también lo apruebe el Congreso.

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¿Le ve futuro al acuerdo nacional luego de que el presidente Gustavo Petro lo declaró desahuciado?

El Acuerdo de Paz que se firmó entre el Estado y las FARC contempla ese acuerdo nacional, pero nunca se ha podido hacer. El nombramiento del doctor Juan Fernando Cristo en el Ministerio del Interior es un puente que se le tiende a esa clase política con la que hay que hacer el acuerdo. Siento que su llegada ha caído bien, porque es una persona que dialoga con todos los sectores, con todos los partidos, y entre más puentes haya entre ese sector y el Gobierno pues más cerca vamos a estar de un acuerdo nacional.

¿Qué lectura tiene del ajuste al gabinete ministerial?

El presidente no está improvisando porque, por lo menos, en las carteras de Transporte y de Agricultura ha designado a viceministros que vienen haciendo la curva de aprendizaje desde el comienzo y que tienen un ritmo de trabajo y ya tienen en su cabeza la institución. Yo, por ejemplo, que llegué nuevo a Prosperidad Social, puedo dar fe de que tener el mapa de una institución tan grande en la cabeza cuesta meses.

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¿Se está rodeando de gente más afín al petrismo?

No sé si esto sea una infidencia, pero algo que la gente no sabe es que los viceministros los ha nombrado el presidente. A veces le ha dado participación política a otros partidos en los ministerios, pero siempre ha abogado por su derecho de nombrar a los viceministros, que son personas de sus entrañas y quienes interpretamos mejor la lectura que él tiene del país.

¿Tuvo algo que ver la baja ejecución en estos cambios de ministros?

No. Transporte tiene buena ejecución; de pronto la de Agricultura está baja, pero no tuvo nada que ver porque ya se sabe que la ejecución va a aumentar y se va a disparar mucho en este segundo semestre. Ha sido más porque el presidente siente que hay personas que no interpretan su programa de Gobierno, que empiezan a hacer su propia agenda, sus propios compromisos por fuera, y eso lo ha molestado un poco.

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Pero es una realidad que la ejecución de este Gobierno no es la mejor…

Yo he sido crítico e incluso desde el Congreso miraba las cifras de ejecución. Pero, ya estando dentro de las entidades, uno se da cuenta de que este es un Estado diseñado para que todas las cosas marchen lentas, salvo que yo me quiera saltar todas las normas, cree empresas fantasma y le entregue la plata a los amigos, como lo hizo Olmedo López en la UNGRD. El equipo que yo conozco y con el que estoy compartiendo desde hace tres meses prefiere que le digan que es mal ejecutor a entregarles la plata a los corruptos. Cuando el régimen de corrupción gobierna esa plata rueda rapidito.

¿Cómo está la ejecución del DPS?

Recibí una ejecución del 3 % y ya llevamos cerca del 15 % . No es lo que se requeriría para mitad de año, pues ya deberíamos estar en un 45 %, pero ya hicimos todos los estudios y tenemos el camino para ejecutar con transparencia y para que al final de año no nos sobre plata. Estoy seguro de que mi ejecución estará por encima del 95 %.

¿Lo mismo se verá en las otras entidades?

Sí, el llamado es a que gastemos la plata, que salgamos a hacer obras. Pero hay quienes dicen que prefieren que les digan ineptos a que los llamen corruptos, y ahí el presidente dice que debemos ser más audaces, atrevidos, dentro de todos los cánones de transparencia. Nos invita a que trabajemos más rápido, pero el Estado no está diseñado para que uno trabaje rápido.

En el último consejo de ministros se trabajó en el informe que el presidente Petro le entregará al Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Qué dice ese documento?

Vamos a ir a las Naciones Unidas con dos objetivos: el primero es rendir un informe de los avances del país en los 17 objetivos de desarrollo sostenible. Y el segundo es que el presidente dirá cómo el Estado está incumpliendo el Acuerdo de Paz desde los tres frentes en que se debe cumplir. Desde el Legislativo hay un rezago normativo muy grande, no se han hecho las reformas que pide el acuerdo y, desde lo operativo, hay unas normas jurídicas que no se han sacado.

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¿Es el único asunto en el que el presidente hará énfasis?

La reforma agraria también va lenta, aunque el presidente ha acelerado bastante, pues en el gobierno de (Iván) Duque solo se entregaron 13.000 hectáreas de las 3 millones que deben entregarse. A ese ritmo, se necesitarían 50 años, mientras que Petro va llegando a las 200.000 hectáreas. Estoy seguro de que vamos a alcanzar el millón. Petro hará un llamado de atención, pues el acuerdo va a cumplir ocho años y ya deberíamos tener una implementación superior al 60 %.

¿El Gobierno insistirá en acabar la Procuraduría?

Lo que pasa es que a los entes de control hay que despolitizarlos. Pasó con la Fiscalía de este señor que acaba de salir (Francisco Barbosa), pasa con la Procuraduría, que es un ente que no puede manejarse con sesgos políticos. Lo que vemos es que el trato que le dieron a Duque es diferente al de Petro, quien si llega a tener un procurador cercano seguramente le dará mejor trato que a otro presidente de derecha y eso no puede pasar. No puede ser que los entes de control se la rebajen a unos, pero se la claven a otros.

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¿Cree que hay persecución, como lo ha dicho Petro?

No tanto persecución, sino una intromisión en temas que son de Estado y donde el presidente tiene unas potestades, pues para eso lo eligieron más de 11 millones de personas, y no una persona que fue elegida desde un escritorio y que trata de obstaculizar, incluso, las reformas. Uno sabe que le está haciendo el juego a otros sectores y eso es inadmisible. Petro se defiende cuando le toca, pero aceptamos que hay intervenciones de los entes de control que son acertadas y oportunas.

¿Los entes de control están invitados al acuerdo nacional?

No sé, pero deberían, pues el acuerdo nacional tiene que abarcar todos los sectores. Eso es lo que le va a devolver un poco el clima y la atmósfera política al Gobierno para que remate sus dos años que le faltan, porque no puede pasar que en una democracia la gente se alegre porque le vaya mal a un presidente. Si a él le va mal, le va mal al país entero.

¿Los empresarios deben estar?

Tenemos que jalar todos para el mismo lado, porque los principales perjudicados con un Gobierno que naufrague son los empresarios. Y, sin embargo, miren lo que ha pasado. Durante la campaña decían que Petro venía a cerrar iglesias, a expropiar terratenientes, a quitar las tierras y una cantidad de fantasmas que no sucedieron en realidad. De hecho, el reclamo del presidente es que nosotros tenemos la plata para comprar las tierras, pero no nos las quieren vender.

Pero esos procesos sí están andando, los de compras de tierras…

Las que hemos comprado, y muchas fincas ya se han comprado, han sido negociaciones directas con los propietarios sin expropiación de por medio, sino con precio de venta comercial. Este es un Gobierno que ha desvirtuado todas las calumnias que le dijeron en campaña, pero sin embargo cuando llegó a gobernar volvieron a montar fantasmas que no existen.

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¿Este Gobierno busca la reelección del presidente Petro?

El de la reelección es otro fantasma, porque dicen que él supuestamente se quiere reelegir, que se quiere perpetuar. Él ha dicho que no. El presidente ha dicho en todos los escenarios que no es un adicto al poder, porque los adictos al poder son los que lo están criticando, como en el caso de (el expresidente Álvaro) Uribe, que se quiso quedar tres periodos.

¿Cómo ve el panorama económico del país?

A pesar de que estamos en una época de recesión mundial, que no es algo inventado por Petro, se han pagado las obligaciones con la banca multilateral, las deudas se han honrado, se ha bajado el déficit. Nadie habla de que el presidente ha tenido que pagar el déficit que dejó Duque en el fondo de estabilización de precios de los combustibles, que fue muy alto; además, se han pagado los intereses de la deuda. La deuda se ha pagado correctamente, a pesar de que es el cuatrienio donde más plata por deuda se va a pagar en la historia.

Pero ya van dos años de Gobierno, ¿no es hora de mirar hacia adelante?

Es que son las deudas que contrajo Duque durante la pandemia, y las contrajo a corto plazo y no debió haberlo hecho; sin para pagar ya. Este año estamos pagando $100 billones en deuda, entre intereses y el capital de la deuda. Son $100 billones, porque fue lo máximo que alcancé a tramitar ahí en el Congreso, porque yo era presidente de la Comisión Tercera; o sea, hay un presupuesto de $480 billones que va a quedar el de este año restando los $20 billones que se congelaron: casi la cuarta parte es para pagar intereses y capitalización de la deuda, por lo que no queda margen ya que el resto de la plata se va en funcionamiento. La inversión va a ser mínima.

¿Eso no son señales que deberían preocupar?

Yo creo que el presidente ha sabido capotear todo eso. La economía está sana, saludable, ha llegado mucha inversión extranjera, se ha aumentado el turismo, el dólar se ha mantenido en unos precios estables y mucho más bajos que cuando el gobierno de Duque. Hay una economía que se está manejando con responsabilidad. Obviamente, el crecimiento bajo que hemos tenido es por esas tasas de interés tan altas, y pues tampoco es que se pueda hacer mucho más de lo que quisiéramos.

¿Encontró corrupción en el DPS cuando asumió su dirección?

Sí, y hemos recibido denuncias de personas que trabajan aquí adentro y las estamos investigando. Hay gente que nos dice sobre una o otra irregularidad, nos informa de sus sospechas, y todo eso lo estamos investigando y se lo vamos a entregar a las autoridades. Pero sí hay corrupción dentro de la entidad.

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¿Qué verá el país en los dos años que restan de la actual administración?

Los cambios de ministerios nos dicen que esto es como un partido de dos tiempos y ya vamos para el segundo, por lo que tenemos que ganarlo. Yo no diría que lo vamos perdiendo, pero sí lo vamos empatando. Hay muchas cosas que se están haciendo. Yo me sorprendo cuando en el consejo de ministros informan que, por ejemplo, en La Guajira se están haciendo 500 pozos de agua, no sé cuántas comunidades energéticas y así muchos trabajos, pero desafortunadamente en la parte comunicativa no hemos sido tan eficientes. Eso también va a cambiar, porque ya nos pidieron a todas las entidades empezar a pautar en los medios los logros que estamos obteniendo para cambiar un poco la percepción de la gente en cuanto a que sí hay un Gobierno que sí está gobernando. El presidente es un señor que no descansa.

¿Ve viable que el progresismo se reelija en el 2026?

Por ahí suenan unos candidatos, pero nadie ha oficializado nada, Veo que dentro del Pacto Histórico ya se perfilan algunos candidatos, aunque no veo a uno que tenga una preferencia entre las mayorías. Además, el presidente nos dijo que antes de pensar en eso tenemos que hacer un buen Gobierno para tener qué proponerle a la gente.

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