“Les incomoda mucho a algunos aristócratas que estemos aquí”: canciller Murillo

¿Qué fue lo que pasó con la frustrada designación de Daniel Mendoza en Tailandia?

¿Qué fue lo que pasó con la frustrada designación de Daniel Mendoza en Tailandia?

Él no va a ser embajador, porque hubo un debate sobre dos líneas principales. Por un lado, la información que se conoció de parte de la opinión; y, por otro, asuntos de la discusión interna. Nosotros, después de conocer toda esa reacción y tener el punto de vista de nuestros propios expertos y expertas que nos asesoran en política exterior feminista, llegamos a la conclusión de que esa nominación y posterior publicación de hoja de vida era inviable y así se lo hicimos saber al presidente desde el comienzo mismo de toda esta discusión.

Pero el tema estalló en diciembre y la designación fue en noviembre…

Hemos sido muy claros en plantear que una designación como esta es inviable, porque no muestra coherencia con nuestra política exterior feminista. Además, este es un Gobierno de empoderamiento de las mujeres; y hubo una reacción muy clara, pero también muy contundente, de los movimientos de mujeres, de los movimientos y colectivos feministas. Dimos la batalla interna para que esto no se diera. El propio nominado nos contactó pidiendo nuestra posición sobre el tema y le dijimos que consideramos que es inviable. Y posteriormente a eso tomó la decisión de retirar su nominación, lo cual ya dejó este tema cerrado. Pero sí nos obliga, y estamos en ese proceso de poder aprender de esta experiencia, a tomar las medidas del caso para que algo así no se repita.

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Canciller, el beneplácito se pidió en noviembre y solo ahora en diciembre, tras la polémica, se tomaron acciones. ¿Qué pasó?

Porque fue un hecho sobreviniente, hubo información que definitivamente nosotros no conocíamos.

¿Ese beneplácito lo pidió usted directamente?

No, directamente nunca lo pedimos nosotros; se pidió desde la Cancillería, desde el Gobierno, que es un proceso normal que se hace porque no se puede publicar una hoja de vida para hacer observaciones si ni siquiera se tiene un visto bueno inicial del gobierno a donde se va. Eso es un proceso diplomático: se pide el beneplácito y, si responden positivamente por el nombre, aquí se publica a través de Presidencia la hoja de vida para observaciones; y, si no hay inconveniente, se procede a la designación, posesión y luego esa persona va al país de la sede diplomática a presentar credenciales.

¿Esto fue una instrucción del presidente Petro?

Hay que hacer claridad en que, además de ese proceso que se venía surtiendo, la decisión de designación de embajadores es una decisión exclusivamente del presidente, en la cual la Cancillería retroalimenta. Hay una conversación, una discusión, un diálogo, que el presidente si quiere o no lo puede dar con la Cancillería, pero la Cancillería en este caso es una entidad ejecutora de unas disposiciones que son competencia y discrecionalidad del señor presidente.

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¿Tuvo algún choque con el presidente por esto?

No con el presidente, porque tengo con él una relación muy cercana, muy cordial, y le tengo un profundo respeto. Siempre hablamos de estos temas; yo le planteé, como siempre lo hago en cualquier tema, mi posición y lo que consideraba. Él me dio la suya, en términos de que consideraba que aquí no hay un proceso, que se trata de un libro, en fin; y no tenía que hacerlo, pero sí me dio su punto de vista.

Usted dijo que, prácticamente, a ciertos sectores del Gobierno les faltaba ser frenteros…

A lo que me refería con eso es a que no se pueden resolver temas que son muy serios con un tuit, y menos si se hace parte de un gobierno. Yo soy muy de las formas respetuosas y de las discusiones que se dan dentro de un gobierno, porque es ahí donde se tienen que hacer tus planteamientos. Si nosotros estamos en esa conversación con el señor presidente Gustavo Petro, lo más lógico es que nuestros colegas de gobierno nos pregunten. Pero algunos esbozaron esa posición sin hablarlo con el presidente o conmigo, y eso es lo que nos sorprendió. Otros no, porque a través de los canales de gobierno nos dijeron sus preocupaciones y nos dieron unos argumentos, pero nunca salieron públicamente. Algunas personas estuvieron incómodas, que por qué me oponía a que la gente saliera públicamente. Pero no es eso, se trata de un tema de formas y la gente decide si las sigue o no.

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La excanciller María Ángela Holguín, con quien usted compartió gabinete en la admiración del expresidente Juan Manuel Santos, fue muy crítica con este tema en una columna en El Espectador, al igual que con muchos otros asuntos de su gestión. ¿Qué le responde?

El país está en un momento distinto y es una Cancillería distinta. Estamos cambiándola para bien, dándole más oportunidades a mucha gente y tenemos ejemplos de eso. La percepción, real o no, es que la Cancillería ha sido una institución bastante elitista, cerrada, aristocrática, de hijos e hijas o de nietos y nietas de expresidentes; y hoy no. Hay personas en la aristocracia que no se acostumbran. Por ejemplo, en el pasado, en Asia-Pacífico, que quiere conectarse con el Pacífico en este hemisferio y obviamente con Colombia, nunca hemos tenido un hijo o una hija del Pacífico formada, porque dicen que es un tema meritocrático. Pero ya la gente de estas comunidades está formada y hay que darle oportunidades.

¿Las anteriores cancillerías no tenían eso en cuenta?

Pues nosotros ya le dimos oportunidad. Acabamos de posesionar a la primera persona del Pacífico como embajador en Japón (Gustavo Makanaky Córdoba), en un país de Asia-Pacífico. Qué bueno hubiese sido que en el pasado hubiesen hecho eso, hubiésemos ganado tiempo. La Cancillería hoy es multicolor, y antes no lo era, porque, incluso, aquí había una embajada en África (Sudáfrica) que parecía que estaba escriturada a la familia de un expresidente. Todas esas cosas están cambiando y ojalá hablen de eso, y también escriban en sus columnas, de las cosas positivas.

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¿A qué se refiere?

Por ejemplo, Colombia ha construido oportunidades para que los ciudadanos dentro y fuera del país se sientan representados; Colombia tiene una voz potente hoy, muy potente, en todos los escenarios de integración de América Latina y del Caribe; en casi todos, Colombia tiene una presidencia pro-témpore. Colombia tiene la oportunidad de poner temas muy importantes en la agenda, como los de transición energética y transición socioecológica, de seguridad sanitaria o soberanía alimentaria o los que tienen que ver con inteligencia artificial. Son temas en los que nosotros estamos involucrados, al igual que la diplomacia de la paz.

¿Se distanció de la excanciller Holguín?

Nosotros, como pueblos afrodescendientes, indígenas, algunos campesinos, hicimos diplomacia ciudadana, de los pueblos, por fuera de la oficialidad porque no teníamos acceso. Y eso no era preocupación de algunos cancilleres. Yo no quiero criticar a nadie. Es un nuevo momento para que los distintos sectores llegaran a construir una sociedad incluyente. La directora de la academia diplomática, Lena Yanina Estrada Asito, es de la comunidad Uitoto de la Amazonía; ella es PhD. No es un tema meritocrático, como decían, o de gestión, lo que pasa es que les incomoda mucho a algunos aristócratas que nosotros estemos aquí.

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¿Será que eso también le aplica al expresidente Juan Manuel Santos, que lo criticó duramente por el supuesto silencio de Colombia ante lo que pasa en Venezuela?

Yo di una declaración y dejé claro que el expresidente Santos no tenía la razón. Además, él me conoce y sabe que yo soy una persona de criterio.

¿Ha hablado con él?

No recientemente.

¿Va a haber representación de Colombia el próximo 10 de enero en la posesión de Nicolás Maduro?

El presidente recibió una invitación, él está reflexionando y tomará una decisión y la comunicará en su debido tiempo. Yo no he recibido invitación. Pero lo que hemos dicho claramente es que no hubo actas, no hay reconocimiento. Y si no hay reconocimiento, pues obviamente no hay asistencia.

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El presidente electo Donald Trump nominó a Daniel J. Newlin como embajador de Estados Unidos en Colombia, pero él no es carrera como se acostumbraba. ¿Eso toca la relación?

No creería. Yo conozco bien esa relación y va más allá de los Estados. Tenemos más de 3 millones de colombianos viviendo en Estados Unidos. Tenemos una relación muy estrecha en lo social, en lo cultural, en lo económico, la mayoría de los turistas que vienen al país son de Estados Unidos. Nuestro socio comercial principal es Estados Unidos, porque representa el 30 % de nuestras exportaciones. Una gran inversión de la que se hace en el país proviene de Estados Unidos. Colombia está recibiendo casi 11 mil millones de dólares de remesas al año y la gran mayoría viene de Estados Unidos. Y otro factor muy importante es que, independientemente de los ciclos políticos en Colombia o en Estados Unidos, la relación se ha mantenido.

¿No habrá alteraciones?

La cooperación judicial, decían, se iba a afectar y que la extradición se golpearía y que la relación con Estados Unidos se iba a romper, pero hoy tenemos una muy buena cooperación judicial y policial y militar; tenemos cooperación en inteligencia que funciona. El trabajo conjunto con Estados Unidos y otros países ha llevado a que Colombia haya capturado a los tres cabecillas del Tren de Aragua. Los temas de seguridad van a ser muy importantes e igual los de migración. Aprovechando la presidencia pro-témpore de Colombia de la declaración de Los Ángeles y la cumbre de las Américas que se viene, va a haber la oportunidad de un diálogo importante. Colombia puede ofrecer toda su experiencia como país de acogida, conoce mucho de eso. Y obviamente también van a estar en la agenda los temas comerciales y de inversión; Colombia siempre ha sido crítico del hecho de que deberíamos recibir mayor inversión y en mejores términos de parte de los Estados Unidos en algunos temas estratégicos. Vamos a encontrar áreas comunes. Colombia es un socio muy importante para los Estados Unidos y viceversa.

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¿Afecta el hecho de que Newlin no provenga de la carrera diplomática estadounidense?

Puede haber cambios de estilo, en la manera en que se interactúa. Los embajadores de carrera tienden a ser más discretos, a hablar menos; mientras que los embajadores que vienen más de la tradición política tienden a ser más vocales y pues hay que acostumbrarse a esos nuevos estilos si se presentan.

Canciller, y ahora en época de balances, ¿qué destaca de su gestión?

Colombia se ha escuchado con más potencia en los escenarios internacionales. La voz del presidente Petro en lo internacional es muy potente, al igual que la de la vicepresidenta Francia Márquez y la de algunos ministros y ministras; lo planteado por Susana Muhamad (Ambiente) ha sido de muy bien recibo. Nuestra ministra de Ciencia y Tecnología (Yessenia Olaya), y nuestros ministros de las TIC (Mauricio Lizcano) y de Defensa (Iván Velásquez) también son destacados. Es decir, aquí tenemos una voz muy potente de país en su conjunto. Hemos logrado que Colombia sea un interlocutor muy valioso, con propuestas novedosas.

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El presidente Petro habla mucho de lo que se ha hecho por la diáspora colombiana en el exterior…

Hemos dado oportunidades para colombianos y colombianas dentro y fuera del país. Llevamos la Cancillería a los territorios, que de eso no escriben mucho en las columnas excancilleres, pero nosotros la llevamos con musculatura a esos territorios donde nunca se llevaba. Y además de eso, hemos conectado la cooperación sur-sur con esos territorios. Tuvimos hace poco una cooperación con la República Democrática del Congo, con Nigeria, con Camerún y con Filipinas, y los llevamos a La Guajira, al Cesar y en general a esa Colombia profunda para generar esos nexos. La efectividad de la diplomacia se vive en los territorios. Pero también hemos llegado a generar oportunidad a los colombianos que están por fuera; abrimos esos palacios para que le sirvan a la gente.

Canciller, ¿por qué se ha desplegado la búsqueda de socios en Asia, África o Medio Oriente?

Nosotros solo mirábamos al norte global. Queríamos parecernos al norte global cuando no lo somos. Nuestro eje de relación era con Estados Unidos, Canadá y algunos países en América Latina. Teníamos una dirección de las Américas, teníamos una dirección de Europa y el resto del mundo en otra dirección; una sola para el mundo; África, Asia, Oceanía, Oriente Medio, todo en una sola dirección. Porque no miramos al sur global. Entonces, el presidente Petro dio instrucciones de que miremos al sur global y generemos relaciones. Primero, nuestras relaciones muy fuertes con México y el resto de América Latina, nuestras relaciones muy fuertes con los vecinos, nuestras relaciones muy fuertes en una asociación estratégica con Brasil y con Chile. Y ahora hemos fortalecido las relaciones con la República Popular de China, donde nosotros vamos, en febrero, a suscribir y a adherirnos a la iniciativa de la Franja y la Ruta. Colombia también ha sido clave en mantener una conversación con Ucrania y Rusia para invitarles a que puedan llegar a una solución política y negociada de paz justa en esa zona. Estamos interactuando mucho con la Unión Africana, pero también individualmente con Suráfrica, al igual que con Qatar y otros países. Tenemos una política de no alineamiento activo y buscar nuevos socios.

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¿Le preocupa que lo que pasó con Reino Unido que le impusieran visa a los colombianos de nuevo, y la alerta de Alemania en un sentido similar, genere decisiones iguales de otros Estados?

Hay un ambiente muy complejo en temas de migración, pero que no tienen que ver individualmente con Colombia. Si se mira lo del Reino Unido, allí se incluyeron 10 países, varios de América Latina, porque se ha convertido más en un tema de condicionamiento doméstico y de la política nacional de esos países que está llevando a que se endurezcan posiciones en términos migratorios. Y eso afecta a parte de la comunidad colombiana. Frente a eso no podemos responder de manera individual, sino que tenemos que hacerlo de manera colectiva entre los países que estamos siendo afectados por unas decisiones que en últimas no van a solucionar el problema. Lo que se requiere es que se invierta mucho más en nuestros países, para que la gente no migre y no trate de utilizar cualquier manera para llegar allá.

¿Hasta cuándo va a estar en el cargo?

Hasta que el presidente lo decida. Navidad y fin de año son periodos de reflexión y yo sí acordé con mi familia que iba a estar aproximadamente dos años en estas tareas de Gobierno, pero ya empecé el tercero. Lo que no debe quedar duda es que Colombia está en un momento histórico muy importante, de esperanza e inclusión. La democracia colombiana y sus instituciones funcionan, con todos los desafíos que tenemos. Yo quisiera seguir contribuyendo, sea desde el Gobierno o por fuera, a generar oportunidades. Tengo un recorrido, una experiencia, un conjunto de contactos en todo el mundo y sobre todo en Estados Unidos, que siempre uno tiene que poner al servicio del país.

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